Leggiamo sul blog del consigliere comunale di opposizione Rocco Argentiero:
"Alcune settimane fa, l'Ufficio Tecnico Comunale dopo aver bandito, espletato la gara di appalto per la realizzazione del centro diurno "Casa Mea" ha deciso di annullare la gara per evidenti irregolarità. Alcuni giorni fa è stata approvata una determina con la quale si rifà la gara, utilizzando la stessa procedura, ossia quella dell'offerta economicamente più vantaggiosa"... Clicca qui per continuare a leggere
Come al solito sul blog del consigliere Argentiero non è possibilie fare commenti... peccato.... in tutti i casi ha posto una serie di interogativi quasi interessanti il problema però è che sono solo sue considerazioni personali...
RispondiElimina1) la differenza da lei rilevata sul numero delle imprese che partecipano alla gara d'appalto in base alle diverse procedure non diriva dal fatto che si può supporre che un'impresa conosciuta può avere maggiori possibilità di aggiudicazione (se lei è abituato a pensare male le posso garantire che anche chi non è conosciuto ed è seriamente intenzionato all'aggiudicazione dei lavori conosce modi e sistemi per farsi conoscere molto bene... e questo lo si può fare anche con la procedura del massiomo ribasso), bensì deriva dal fatto che per partecipare a tali gare o si necessita di avere in azienda uno staf tecnico progettuale o ci si deve rivolgere a strutture progettuali esterni, in tutti i casi il costo di partecipazione lievita notevolmente e non tutti sono in grado di sostenere sempre queste spese
2) Tale sistema non svilisce il lavoro del progettista perchè le imprese sono chiamate in base alle loro specializzazione e competenze a non stravolgere il progetto ma a fare proposte migliorative che non possono e non devono stravolgere l'idea progettuale
3) Lei è stato amministratore per un bel po di tempo e conosce perfettamente le dinamiche e le tempistiche che un progettista ha per consegnare il suo lavoro..... in molti casi si danno massimo 30 giorni per non perdere i finanziamenti e le dirò di più in tutta la mia vita non ho mai visto un progetto esecutivo e le posso garantire che ne ho visti veramente tanti.. molti di più di quanti lei possa mai lontanamente immaginare.. tutto ciò non avviene per incompetenze del progettista ma per le tempistiche che vengono date a loro
4) Come ho detto nei punti precedenti l'impresa non deve cambiare il progetto deve solo prendere qualche categoria d'opera e variarla... a volte basta anche cambiare un materiale anzichè un'altro che in una maniera o nell'altra contribuisca a migliorare le caratteristiche termiche o elettriche dell'immobile oggetto dei lavori.... continua.....
.....Riprende.....
RispondiElimina5)Se lei si legge bene i bandi i parametri di valutazione in genere sono a) miglioramento dell'impatto abientale b)miglioramento dell'efficentamento energetico c) miglioramento della tempistica d'esecuzione dei lavori d)offerta. A volte le proposte migliorative vengono fatte appunto in base alla variazioni di materiali differenti da quelli previsti da progetto i materiali proposti a volte hanno dei costi superiori ma ciò non significa che l'impresa sborsa più soldi... le faccio un esempio facilissimo; in molti i casi vengono ancora utilizzati per le condotte di aduzione d'acqua i tubi in acciaio zincato che hanno un costo di mercato veramente basso invece l'impresa decide di posare una tubazione in acciaio inox che ha un costo decisamente superiore dallo zincato questo perchè l'impresa stessa sa che per posare diciamo 100 ml di tubo zincato ci impiega con 3 operai 5 giorni lavorativi invece con una tubazione in acciao inox con 2 operai impiega 2 giorni lavorativi per posare la stessa metratura di tubazione. Secondo lei l'impresa quanto ha guadagnato di più nonostante ha acquistato un materiale molto più costoso?? secondo me tanto
6) Dal 2010 come lei sa già benissimo il taglio delle ali è un meccanismo che di fatto è rimasto solo una procedura italiana attualmente ancora utilizzata per individuare la soglia di anomalia ma che non ha nessuna valenza in quanto ledeva il pricipio della libera concorrenza (vedasi direttiva comunità europea emanata in quella stessa data) dove in quella stessa direttiva si poneva come principio imprenscindibile il massimo ribasso corredato però da una analitica giustificazione dei prezzi per ovviare a un incremento dei ribassi ingiustificati e sconsiderati. Tutto ciò comunque non è servito a nulla in quanto l'accetazione della giutificazione dei prezzi restava a indescrizione del RUP che quasi sempre avvalendosi alla responsabilità dell'impresa su quanto dichiarato in sede di gara accettava anche il ribasso del 70% su lavori di poche centinaia di miglia di euro. Ciò ha comportato un'ulteriore aumento di opere incompiute quindi conteziosi per gli enti pubblici e fallimenti per le imprese in entrambi i casi chi ci ha rimesso sono sempre stai i cittadini.
7) le cordate sono sempre possibili farle anche con i taglio delle ali negli anni precedenti ne sono state smascherate tantissime vedasi quella napoletana, leccese e barese sono state riempite pagine intere di cronaca su eventi simili qundi non si combatte assolutamente nulla ammeno che non sia l'amministratore di turno che con il suo saper fare riesce a tenere sotto controllo le partecipazioni delle imprese alle gare d'appalto, ma anche in questo caso ho paura che ci siano gli estremi di qualche reato di non poco conto.
Quindi dopo tutta questa pappardella Sig. Argentiero di cosa sta parlando?
Questo signor nessuno ci scrive la pappardella e dimentica di mettere il nome e il cognome ,anche se lo conosciamo avrebbe fatto prima a spiegarci come mai è stato costretto ad annullare la gara precedente.Insieme alle pappardelle ha dimenticato di servirci la lepre.Aspettiamo a questo punto che il cons Argentiero ci chiarisca alcune cose.
RispondiEliminaTrullo Bianco
se il progetto è necessariamente complesso perchè non avete fatto ricorso all'appalto concorso?
RispondiEliminaaspettate.....
RispondiEliminanotiziona.....
il Respnonsabile... annullerà la "gara"
perchè per volontà del Consigliere Rocco Argentiero
se ne deve fare una al "massimo ribasso"
a parte confermare quanto detto dall' anonimo nei due passaggi....
consiglierei al VETUSTO consigliere
... di andare a leggersi il Codice Dei Contratti
non solo non ne ha azzeccata nemmeno una...
ma perlomeno... se lo andasse a leggere.
a poposito... la gara è stata annullata perchè il RUP era un componente della Commissione
ma avete letto chi è il RUP ?
e possibile che non sapeva di quell'articolo ?
è vero che il Giovane Responsabile dei LL.PP. ... non ha certo "brillato in competenza"...
ma far perdere una Gara "consapevolmente", non è certamente n TOCCo di CLASSE
Signor "dei primi due commenti", la prolissità è in generale nemica della chiarezza, la sintesi invece denota padronanza dell'argomento. Lei pensa che con tutta quella pappardella, come lei stesso la chiama, abbia convinto qualcuno? Per caso ha voluto dimostrare che l'argomento è affrontabile soltanto da iniziati?
RispondiEliminaGentilissimo signore non ho la pretesa di convincere nessuno ne tanto meno volevo dimostrare che l'argomento è affrontabile soltanto da inziati, penso di aver utilizzato un linguaggio comprensibile a tutti, le dirò di più se volevo potevo citare solo una lunghissima serie di decreti e sentenze che avrebbe sicuramente abbreviato il discorso ma che inevitabilmente lo avrebbe complicato molto di più.
EliminaNon sono dovuto a dare spiegazioni relative alla sospensione della gara precedente anche perchè non le conosco forse lei mi confonde con qualcuno che lei magari conosce bene ma che non sono io... forse anzichè scrivere tutto quel papiro avrei fatto meglio scrive o consigliare al consigliere Argentiero di leggersi il DM 163/2006 che di certo non impone all'amministrazione di fare scelte soggettive.... veda lei mi sembra in grado di trovarsi le risposte adeguate... tutto ciò che ho fatto è stato solo rispondere a una serie di quesiti che il consigliere Argentiero ha posto. In merito all'appalto concorso vorrei dire che si tratta di un procedimeno dove l'Ente appaltante nelle remore della economicità dell'intervento (in pratica si risparmiano i soldi della parcella del progettista) predisporre solo un capitolato prestazionale e le imprese o il progettista che intendono partecipare, in sede di gara devono rispondere progettualmente in base a quelle che sono le esigenze riportate nel su citato. Trattandosi questo di un lavoro finanziato con fondi pubblici è necessario presentare a monte un progetto prima preliminare e poi esecutivo che se reso valido sarà finanziato.... date queste prerogrative non è possibile ottenere un finanziamento promettendo all'Ente erogatore un futuro progetto che verrà presentato solo in sede di gara... in buona sostanza niente finanziamento niente gara, niente progetto niente finanziamento. Spero di essere stato chiaro.
RispondiEliminaTrullo Nero
dici di conoscere a menadito il bando , i requisiti e tutti i dettagli tecnici e non sai perchè è stato annullato? mmmmmmmm ci dobbiamo credere?
EliminaNon dico di conoscere a menadito quel bando ho solo detto che conosco i bandi che su tutto il territorio nazionale vengono pubblicati... poi sulle ragioni della sospensione del bando a cui lei si riferisce qualcuno come il commentatore delle 2:28 ha già dato le risposte che lei attendeva e che io fino ad ora ignoravo..
EliminaAhhh il codice dei contratti , ma se non conoscete l'abc della pubblica amministrazione.Quasi quasi questa storia inizia a diventare interessante.Ma ruvo di puglia vi dice nulla.............
RispondiEliminaAppalto Casa Mea, una discussione per iniziati: condivido il giudizio di un commentatore, che mi ha preceduto, al punto tale da aver sintetizzato sul mio sito la discussione in corso (tralasciando l'appalto concorso) allo scopo di far chiarezza con me stesso, inesperto, come sono, nel campo. Se ho sbagliato qualcosa, me lo fate notare.
RispondiEliminaCi sono due sistemi di gara per gli appalti pubblici:
1° - massimo ribasso, 2° - offerta più vantaggiosa che prevede miglioramenti al progetto.
La normativa europea sembra privilegiare il 1°, associato alla giustificazione dei prezzi.
Rocco Argentiero propende per il 1° sistema: partecipano più imprese, da selezionare con il sorteggio e con l’eliminazione delle offerte più alte e più basse per evitare cordate, è più economico. Il secondo sistema mortifica il progettista, fa partecipare poche imprese favorendo la più “conosciuta”. Nei bandi non si indicano i settori nei quali formulare i miglioramenti peraltro illusori.
L’anonimo, vicino all’amministrazione, riconosce l’orientamento della normativa europea favorevole al 1° metodo, ma rileva che il Rup non valuta i prezzi e ne scarica la responsabilità sull’impresa, l’eliminazione delle imprese con offerte alte e basse penalizza la concorrenza, si presta a contenziosi, determina spesso opere incompiute e sperimentalmente non evita le cordate. Il metodo 2° fa partecipare poche imprese, quelle con staff tecnico, prevede nei bandi i parametri di valutazione, consente ai progettisti di scegliere i miglioramenti ottimali: es. il costo in opera di un tubo inox è inferiore a quello del tubo zincato.
intanto abbiamo perso un finanziamento da 900mila euro...............po si penz!!!!!
RispondiEliminaPerso il finanziamento ?? Ma che dici sarebbe assurdo.
RispondiEliminaAllora veramente bisognerebbe inseguirla con la mazza.
Speriamo di no!!! Comunque se lo dici qualcuno ti ha messo la pulce nell'orecchio.Adesso Trullo nero ci scriverà la sua bella letterina e ci dirà che siete tutti pazzi.
No non dirò che siete pazzi... sarebbe bello invece che qulcuno di voi si contraddica di meno.... se è stato pubblicato un nuovo bando così come affermato dal consigliere Argentiero per l'affidamento di quei lavori, presumo che quei finanziamenti siano ancora in essere e quindi non sono stai persi se poi voi avete notizie più attendibili, fatemi sapere.
EliminaTrullo Nero
Mi perdoni se la correggo sig. Palma la direttiva della comunita Europea del 2010 non privileggia il sistema del massimo ribasso su quella dell'offerta economicamente vantaggiosa ma pone le condizioni della tutela della libera concorrenza dove l'impresa aggiudicatrice non può essere valuta da una sorta di sorteggio e da un meccanismo di asclusione attraverso la ponderazione di una prima media tra le imprese partecipanti (chiamata soglia di anomalia) e da una seconda media risultante tra le imprese rimaste in gara che hanno presentato un'offerta eccedente la prima soglia...(per intenderci con questo sistema per vincere una gara ci vuole una gran botta di c... pari e uguale alle probabilità di fare un'ambo al lotto) ma vengono valutate in base alle proprie offerte dove l'aggiudicatario risulta essere chi ha presentato l'offerta migliore e quindi la più alta. Con il taglio delle ali cioè l'esclusione del 10% delle imprese partecipanti che hanno presentato i ribassi più alti e più bassi si lederebbe appunto questo principio che in Europa viene salvaguardato in quanto vengono appunto escluse tutte quelle offerte che teoricamente sono le migliori.
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